Justice Rainger, неа, в тренде сейчас «коктейль молотова» 8-) Ну и классика — «оружие пролетариата» — тоже, конечно. — Где делают лучшие коктейли в Киеве? — На Грушевского, рядом со стадионом «Динамо».
llsonya, мне почему-то показалось, что «с» сильно отличается...
Дайте девушке правильные туфли, и она покорит мир. (с) Монро
meeuw, против лома нет приема )) думаю, если бы пролетариат был вооружен вилами, два беркута, которых возле стадиона отдубасили палками, так просто бы с земли не встали.
а вам не кажется что "беркуты"тоже люди? и что "мирная" толпа может огрести адекватное противодействие?? И ваши Беркутам надо медаль давать,за то что не срываются...
Дайте девушке правильные туфли, и она покорит мир. (с) Монро
ирваго, они уже сорвались (и оторвались) 30 ноября и 1 декабря. Теперь происходит обратный процесс, который, увы, был предсказуем. Да и сейчас они не очень-то нежничают - мало того, что стреляют в лицо и бьют зверски, еще и фотографируются на фоне ими побитых. Или к примеру вот это - как-то непохоже на то, что "беркут" тоже люди.
ирваго, то, что я вчера наблюдала на Грушевского, вряд ли можно охарактеризовать как «не срываются». Впрочем, достаточно бегло пролистать украиноязычный кусочек ЖЖ, чтобы все увидеть самостоятельно — к счастью, фото и видео есть в количестве. А если среди «беркута» есть люди, то и поступать они должны бы по-человечески, а не скотски. Ну, мне так кажется.
Не зря читал я книги, дух мой рос, дает сейчас мой разум безразмерный на самый заковыристый вопрос - ответ молниеносный и неверный.
ирваго, медаль им, положим, дадут. вот чего им точно не дадут, так это денег и квартир или еще чего либо, потому что эта власть ворует у них не хуже, чем у всех остальных. то я тебе на примере своего сводного брата, подполковника уже милиции могу рассказать.
а тоже люди... недавно они наконец прикрыли свое сообщество вконтатике, где обсуждали происходящее. от высказываний тожелюдей было немножко нехорошо. я б сказала гвоздец как страшно было
llsonya, не знаю, дошла ли до России эта новость, но могу порадовать еще одной картинкой с участием «тожелюдей»: на Грушевского, за заслоном «беркута», ремонтируется дом. И двое работников, понимая, что никто их через кордон не пропустит, остались ночевать прямо в здании. Их «тожелюди» вытащили оттуда, избили, раздели догола, облили водой (на улице, для справки, минус десять) и в таком виде отправили к митингующим. Стреляя резиновыми пулями в спину. Ни разу не повстанцам, замечу, а просто рабочим, которым не повезло в ту ночь остаться на рабочем месте. К счастью, Майдан рядом, там их обогрели и оказали необходимую помощь.
Justice Rainger, собственно, у меня их нет с самого 30 ноября.
meeuw, я сидела и смотрела пол ночи.. и как поливают Беркут водой,тоже видела.. Просто мне страшно, что будет, когда,/если,Беркуту разрешат применить спецсредства.. И,девушки, ребята с палками , которые бились с Беркутом ,кто угодно, .но не мирные протестанты, они достаточно хорошо обучены и слаженно действуют.. Мне страшно не за них, а за тех,кто из мирных протестующих. По ним могут ударить во всей дури.. Очень страшно.
читать дальшеЕсли честно,я читала и наших и ваших(в смысле высказываний тожелюдей) - обе стороны одинаково внушают ужас.. Пойду молиться,больше ничего уже не сделать...
ирваго и как поливают Беркут водой,тоже видела.. Тогда Вы, конечно же, видели, что повстанцы выкатили брандспойт уже после того, как их начали поливать из водомета. Чисто для справки: использование водомета при минусовой температуре запрещено законами Украины, а конвенцией ООН (к которой Украина присоединилась много лет назад) так и вообще приравнивает к пыткам.
Просто мне страшно, что будет, когда,/если,Беркуту разрешат применить спецсредства.. Из всех «спецстредств», которые «беркут» еще не применял, остались только автоматы Калашникова. Все остальное уже было: пластиковые дубинки (вместо резиновых; пластиковые, кстати, запрещены все той же конвенцией ООН), водометы, слезоточивый газ (если точнее, «Терен» — можете погуглить, почему от него отказались в большинстве стран мира), светошумовые гранаты (осколки от которых ничуть не менее опасны, чем от боевых), пневматика, шрапнель (которые запрещено применять против демонстрантов, независимо от степени их недружелюбности), коктейли молотова и булыжники (последние два «спецсредства» вообще не предусмотрены Уставом — но кого это волнует?). Так что не бойтесь, хуже не будет — просто потому, что хуже некуда.
ребята с палками , которые бились с Беркутом ,кто угодно, .но не мирные протестанты, они достаточно хорошо обучены и слаженно действуют.. Разумеется. События ночи 10-11 декабря (я напомню — тогда штурмовали Майдан, пытаясь спецназом вытеснить безоружных людей) усвоены очень хорошо — мы же не идиоты, учимся быстро. До тех пор никаких организованных групп на Майдане не было — но уже вечером 11 декабря начали формироваться отряды самообороны. В них много бывших военных, спецназовцев в отставке, афганцев, но также много и простых парней. И да, они месяц тренировались действовать слаженно в условиях улицы. Я только не понимаю, что в этом такого удивительного. Мы два месяца пели песенки, угощали «беркут» чаем и радовали СМИ креативными плакатиками. Толку это принесло чуть меньше, чем нифига. Повторюсь, мы не идиоты, заниматься этим еще полгода — увольте.
Мне страшно не за них, а за тех,кто из мирных протестующих. По ним могут ударить во всей дури.. Не бойтесь. Правда, не нужно за нас бояться — потому что мы не боимся. Поверьте, все «мирные протестующие», даже те, которые не в восторге от происходящего на Грушевского (их совсем мало, но они есть — впрочем, и во время мировых войн встречались убежденные пацифисты), прекрасно осознают, чем рискуют. Ну честно, мы не идиоты :-) И если продолжаем все же стоять на баррикадах — значит, это для нас важнее, чем сиюминутная безопасность.
Если честно,я читала и наших и ваших(в смысле высказываний тожелюдей) - обе стороны одинаково внушают ужас.. Тогда почитайте новости сегодня утром — только не на российских ресурсах, умоляю — узнаете много интересного. Например, о том, как власть организованно завезла в Киев несколько сотен люмпенов из восточных и южных областей, которые должны были поджигать машины, громить витрины и избивать прохожих, чтобы дать таким образом повод для введения чрезвычайного положения. И как отряды автомайдана вылавливали их ночь напролет по всему городу. И полтора десятка таки поймали — но, о ужас, не раздели и не начали обливать водой, а привезли в теплое помещение и мирно допросили на камеру, без применения хоть единого «спецсредства». Невиданное, изощренное зверство, конечно же. Не может не внушать ужас.
Извините, если чем обидела — просто я очень мало спала этой ночью, а слезоточивый газ не способствует ясности мышления. Все, что написано выше, — это просто попытка прояснить нашу позицию. Да, мы больше не мирный протест. Да, на улицах Киева вполне реальные бои. Да, с обеих сторон есть жертвы, и их будет еще больше. Ну что поделать, мы пытались изменить ситуацию другими путями — у нас не получилось. Значит, будем делать так, как получается.
llsonya, неа, не агент — мне аж прям обидно. Сегодня ночью ребятам на Грушевского приходили СМСки от операторов с текстом «Шановний абоненте, вас зареєстровано як учасника масових заворушень» — а мне не пришла. Видимо, я недостаточно революционно настроена, пичалька.
llsonya, увы, оно мне только в плюс Во-первых, деньги-то российские, а это, с точки зрения нашей нынешней власти, нещитово. Во-вторых, своей любимой рубрикой «красота по-американски» я наглядно демонстрирую всю глубину ненависти к Госдепу =(
Нет, это такая шайтан-машина у СБУ, которая рассылает сообщения на все телефоны в определенном радиусе, маскируя их под СМС операторов. Фокус в том, что эти «СМС» приходят якобы с номера 111, но и у Киевстара, и у МТС сервисные номера совсем другие. Я, видимо, просто не попала в «радиус поражения». Берут на понт, короче. Мы всю ночь бьем по листам металла, чтоб «беркут» не скучал, они нас СМСками развлекают — психологическая война, чо 8-)
meeuw, я буду бояться за вас. у меня для этого есть все основания, увы.. ваша позиция мне ясна. позиция ваших властей тоже. от этой ясности мне плохо..
зы. про применение спецсредств, светошумовая граната может поранить, если разорвётся в метре от тебя, если ты её в руки возьмёшь, с осколочными путать не надо,иначе от повстанцев осталось бы кровавое месиво..
ирваго, э-э-э, кагбэ светошумовые гранаты не то что в метре взрываются — их в гущу толпы бросают. Непосредственно под ноги. Одному парню уже таким образом оторвало кисть левой руки (он попытался гранату, которая упала, но не разорвалась, отбросить). И на осколки они разлетаются будь здоров — да, конечно, не на те осколки, на которые разлетаются боевые осколочные — но вполне достаточно, чтобы у санитарной службы было море возможностей отработать технику их извлечения из рук-ног-прочих частей тела и зашивания новообразовавшихся отверстий. Почему не обращаются с этим в больницы, спрсите Вы? Потому что в больницах дежурят милиционеры: всех с подозрительными травмами забирают в неизвестном направлении, не утруждая себя даже ожиданием первой помощи пострадавшим. Прям в каком состоянии приехал, в таком и забирают. Еще один милый штришок к портрету «тожелюдей», да.
meeuw, парень, извините сам дурак, хотел отбросить ,это догадаться надо было.
Я не защищаю ваших силовиков, я просто хочу обратить внимание на то что все плохое, что про них было сказано, можно теперь сказать и про тех ,кто им противостоит... И тут уже дело не в том, кто кому и за что даёт сдачи.. Если люди считают, что в других людей можно бросать бензиновые бомбы, они не должны удивляться, что в них кто-то что-то такое кинет.. Я не противник насилия, но я считаю, что тогда надо называть вещи своими именами и мы видим начало гражданской войны, где украинцы убивают украинцев.. Вы готовы убивать? Готовы, что будут убивать вас?
Не зря читал я книги, дух мой рос, дает сейчас мой разум безразмерный на самый заковыристый вопрос - ответ молниеносный и неверный.
парень, извините сам дурак, хотел отбросить ,это догадаться надо было.
ирваго, мы с вами не знаем, кого он защищал, выкидывая руками из толпы неразорвавшуюся гранату. и.. судя по текстам сообщений и интервью, (живьем то я ничего не вижу) никто уж давно ничему не удивляется. удивлялись, когда на безоружный митинг выкатили беркут с дубинками удивляются разве что слившейся оппозиции.. хотя нет. этому тоже не удивляются. в киеве сейчас картинка прям как в вашей любимой ирландии.
ирваго, вообще-то, в нормальной стране парень не обязан знать технику безопасности при обращении с гранатами. Ну, это так, реплика в сторону. Мы не удивляемся, что нас избивают, стреляют и не дают медицинскую помощь оказывать. С 30 ноября, замечу, не удивляемся. И молча терпели это до 19 января — в надежде, что нас, мирных и безоружных, услышат. И Вы абсолютно правы — теперь пусть не удивляются, когда «ответки» прилетают. Два с половиной, блин, месяца буддийского спокойствия на морозе — это, я Вам скажу, не каждый далай-лама выдержит.
Что касается гражданской войны — Вы глубоко ошибаетесь, ее не будет. Просто потому, что гражданская война — это противостояние по горизонтали, так сказать. А у нас классическая революционная ситуация, просто по учебнику марксизма-ленинизма — когда низы не хотят, а верхи не могут. Это противостояние по вертикали, и если не вмешается никакая третья сила (не буду тыкать пальцем в «старших родственников»), в горизонталь оно не переродится. Во всяком случае, за два с половиной месяца ни одного объективного фактора для такого раскола не нашлось. Януковича в Донецке ненавидят ничуть не меньше, чем во Львове (и в некотором смысле даже сильнее — он был «свой», и он предал), Майдан наполовину русскоязычный, на Грушевского ультраправые стоят в одном строю с ультралевыми (в скобках уточню, что я одинаково равноудалена и от тех, и от других — просто констатирую факт), сегодня протестантов благословляли священники Московского патриархата... В общем, нет, братоубийством и не пахнет :-) Тем же «беркутовцам» даже самые радикальные из повстанцев гарантируют безопасность в случае отказа исполнять преступные приказы — даже у экстремистов нет цели «убивать всех человеков, потому что у них форма пятнистая».
И простите за то, что я сейчас напишу, но в последних двух строчках Ваших мне чудится интонация, которой пропитан «либеральный российский ЖЖ» — и которая меня, честно говоря, уже достала. «Бедные, неразумные хохлы, да что же вы делаете, да вас же убивают, разве вы не понимаете?» — что-то в таком вот роде. Я верю, что это искренние переживания, но они... ну, неуместные, скажем так. Видите ли, мы действительно взрослые люди с некоторым количеством мозгов в голове. Пусть с не очень большим — но на то, чтобы сообразить, что в столкновениях могут убить лично тебя, их вполне хватает. И да, раз мы продолжаем приходить, значит, приняли это печальное обстоятельство как факт. Никто не хочет травм, увечий и смерти, но есть вещи, которых мы не хотим гораздо сильнее, увы.
Спасибо, что беспокоитесь обо мне — и, думаю, о многих других. То, что сейчас происходит — это очень, очень плохо, мы этого не хотели и старались избежать всеми силами. Но другого выхода нам просто не оставили.
llsonya, я хотела упомянуть Ирландию, но подумала, что с моей стороны это будет некрасиво. Но да, думаю, боевики ИРА тоже в курсе, что на войне, случается, убивают. Иногда прямо тебя.
Не зря читал я книги, дух мой рос, дает сейчас мой разум безразмерный на самый заковыристый вопрос - ответ молниеносный и неверный.
meeuw, увы, кроме ирландии, происходящее неприятно напоминает революционную ситуацию 1905 года, прям как по учебнику. с выплеском гнева снизу, который никто из оппозиции в ее зародышевом состоянии не мог ни оседлать, ни сформировать в осмысленное движение. и охуевшей властью и батюшкой царём. развите и финал той истории известны и повторения их никому не надо
— Где делают лучшие коктейли в Киеве?
— На Грушевского, рядом со стадионом «Динамо».
llsonya, мне почему-то показалось, что «с» сильно отличается...
И ваши Беркутам надо медаль давать,за то что не срываются...
Или к примеру вот это - как-то непохоже на то, что "беркут" тоже люди.
а тоже люди... недавно они наконец прикрыли свое сообщество вконтатике, где обсуждали происходящее. от высказываний тожелюдей было немножко нехорошо. я б сказала гвоздец как страшно было
У кого еще вопросы?
Justice Rainger, собственно, у меня их нет с самого 30 ноября.
У меня только комментарий - мат
Просто мне страшно, что будет, когда,/если,Беркуту разрешат применить спецсредства..
И,девушки, ребята с палками , которые бились с Беркутом ,кто угодно, .но не мирные протестанты, они достаточно хорошо обучены и слаженно действуют..
Мне страшно не за них, а за тех,кто из мирных протестующих. По ним могут ударить во всей дури..
Очень страшно.
читать дальше
Пойду молиться,больше ничего уже не сделать...
и как поливают Беркут водой,тоже видела..
Тогда Вы, конечно же, видели, что повстанцы выкатили брандспойт уже после того, как их начали поливать из водомета. Чисто для справки: использование водомета при минусовой температуре запрещено законами Украины, а конвенцией ООН (к которой Украина присоединилась много лет назад) так и вообще приравнивает к пыткам.
Просто мне страшно, что будет, когда,/если,Беркуту разрешат применить спецсредства..
Из всех «спецстредств», которые «беркут» еще не применял, остались только автоматы Калашникова. Все остальное уже было: пластиковые дубинки (вместо резиновых; пластиковые, кстати, запрещены все той же конвенцией ООН), водометы, слезоточивый газ (если точнее, «Терен» — можете погуглить, почему от него отказались в большинстве стран мира), светошумовые гранаты (осколки от которых ничуть не менее опасны, чем от боевых), пневматика, шрапнель (которые запрещено применять против демонстрантов, независимо от степени их недружелюбности), коктейли молотова и булыжники (последние два «спецсредства» вообще не предусмотрены Уставом — но кого это волнует?). Так что не бойтесь, хуже не будет — просто потому, что хуже некуда.
ребята с палками , которые бились с Беркутом ,кто угодно, .но не мирные протестанты, они достаточно хорошо обучены и слаженно действуют..
Разумеется. События ночи 10-11 декабря (я напомню — тогда штурмовали Майдан, пытаясь спецназом вытеснить безоружных людей) усвоены очень хорошо — мы же не идиоты, учимся быстро. До тех пор никаких организованных групп на Майдане не было — но уже вечером 11 декабря начали формироваться отряды самообороны. В них много бывших военных, спецназовцев в отставке, афганцев, но также много и простых парней. И да, они месяц тренировались действовать слаженно в условиях улицы. Я только не понимаю, что в этом такого удивительного. Мы два месяца пели песенки, угощали «беркут» чаем и радовали СМИ креативными плакатиками. Толку это принесло чуть меньше, чем нифига. Повторюсь, мы не идиоты, заниматься этим еще полгода — увольте.
Мне страшно не за них, а за тех,кто из мирных протестующих. По ним могут ударить во всей дури..
Не бойтесь. Правда, не нужно за нас бояться — потому что мы не боимся. Поверьте, все «мирные протестующие», даже те, которые не в восторге от происходящего на Грушевского (их совсем мало, но они есть — впрочем, и во время мировых войн встречались убежденные пацифисты), прекрасно осознают, чем рискуют. Ну честно, мы не идиоты :-) И если продолжаем все же стоять на баррикадах — значит, это для нас важнее, чем сиюминутная безопасность.
Если честно,я читала и наших и ваших(в смысле высказываний тожелюдей) - обе стороны одинаково внушают ужас..
Тогда почитайте новости сегодня утром — только не на российских ресурсах, умоляю — узнаете много интересного. Например, о том, как власть организованно завезла в Киев несколько сотен люмпенов из восточных и южных областей, которые должны были поджигать машины, громить витрины и избивать прохожих, чтобы дать таким образом повод для введения чрезвычайного положения. И как отряды автомайдана вылавливали их ночь напролет по всему городу. И полтора десятка таки поймали — но, о ужас, не раздели и не начали обливать водой, а привезли в теплое помещение и мирно допросили на камеру, без применения хоть единого «спецсредства». Невиданное, изощренное зверство, конечно же. Не может не внушать ужас.
Извините, если чем обидела — просто я очень мало спала этой ночью, а слезоточивый газ не способствует ясности мышления. Все, что написано выше, — это просто попытка прояснить нашу позицию. Да, мы больше не мирный протест. Да, на улицах Киева вполне реальные бои. Да, с обеих сторон есть жертвы, и их будет еще больше. Ну что поделать, мы пытались изменить ситуацию другими путями — у нас не получилось. Значит, будем делать так, как получается.
ты знаешь, что ты агент спецслужб, купленный на белорусские деньги?
какой кошмар
смски вынесли мозг. это что, "мы знаем , где ты живешь?"
Нет, это такая шайтан-машина у СБУ, которая рассылает сообщения на все телефоны в определенном радиусе, маскируя их под СМС операторов. Фокус в том, что эти «СМС» приходят якобы с номера 111, но и у Киевстара, и у МТС сервисные номера совсем другие. Я, видимо, просто не попала в «радиус поражения». Берут на понт, короче. Мы всю ночь бьем по листам металла, чтоб «беркут» не скучал, они нас СМСками развлекают — психологическая война, чо 8-)
у меня для этого есть все основания, увы..
ваша позиция мне ясна.
позиция ваших властей тоже.
от этой ясности мне плохо..
зы. про применение спецсредств,
светошумовая граната может поранить, если разорвётся в метре от тебя, если ты её в руки возьмёшь, с осколочными путать не надо,иначе от повстанцев осталось бы кровавое месиво..
Я не защищаю ваших силовиков, я просто хочу обратить внимание на то что все плохое, что про них было сказано, можно теперь сказать и про тех ,кто им противостоит...
И тут уже дело не в том, кто кому и за что даёт сдачи..
Если люди считают, что в других людей можно бросать бензиновые бомбы, они не должны удивляться, что в них кто-то что-то такое кинет..
Я не противник насилия, но я считаю, что тогда надо называть вещи своими именами и мы видим начало гражданской войны, где украинцы убивают украинцев..
Вы готовы убивать?
Готовы, что будут убивать вас?
я не готова вас потерять
ирваго, мы с вами не знаем, кого он защищал, выкидывая руками из толпы неразорвавшуюся гранату.
и.. судя по текстам сообщений и интервью, (живьем то я ничего не вижу) никто уж давно ничему не удивляется. удивлялись, когда на безоружный митинг выкатили беркут с дубинками
удивляются разве что слившейся оппозиции.. хотя нет. этому тоже не удивляются.
в киеве сейчас картинка прям как в вашей любимой ирландии.
Мы не удивляемся, что нас избивают, стреляют и не дают медицинскую помощь оказывать. С 30 ноября, замечу, не удивляемся. И молча терпели это до 19 января — в надежде, что нас, мирных и безоружных, услышат. И Вы абсолютно правы — теперь пусть не удивляются, когда «ответки» прилетают. Два с половиной, блин, месяца буддийского спокойствия на морозе — это, я Вам скажу, не каждый далай-лама выдержит.
Что касается гражданской войны — Вы глубоко ошибаетесь, ее не будет. Просто потому, что гражданская война — это противостояние по горизонтали, так сказать. А у нас классическая революционная ситуация, просто по учебнику марксизма-ленинизма — когда низы не хотят, а верхи не могут. Это противостояние по вертикали, и если не вмешается никакая третья сила (не буду тыкать пальцем в «старших родственников»), в горизонталь оно не переродится. Во всяком случае, за два с половиной месяца ни одного объективного фактора для такого раскола не нашлось. Януковича в Донецке ненавидят ничуть не меньше, чем во Львове (и в некотором смысле даже сильнее — он был «свой», и он предал), Майдан наполовину русскоязычный, на Грушевского ультраправые стоят в одном строю с ультралевыми (в скобках уточню, что я одинаково равноудалена и от тех, и от других — просто констатирую факт), сегодня протестантов благословляли священники Московского патриархата... В общем, нет, братоубийством и не пахнет :-) Тем же «беркутовцам» даже самые радикальные из повстанцев гарантируют безопасность в случае отказа исполнять преступные приказы — даже у экстремистов нет цели «убивать всех человеков, потому что у них форма пятнистая».
И простите за то, что я сейчас напишу, но в последних двух строчках Ваших мне чудится интонация, которой пропитан «либеральный российский ЖЖ» — и которая меня, честно говоря, уже достала. «Бедные, неразумные хохлы, да что же вы делаете, да вас же убивают, разве вы не понимаете?» — что-то в таком вот роде. Я верю, что это искренние переживания, но они... ну, неуместные, скажем так. Видите ли, мы действительно взрослые люди с некоторым количеством мозгов в голове. Пусть с не очень большим — но на то, чтобы сообразить, что в столкновениях могут убить лично тебя, их вполне хватает. И да, раз мы продолжаем приходить, значит, приняли это печальное обстоятельство как факт. Никто не хочет травм, увечий и смерти, но есть вещи, которых мы не хотим гораздо сильнее, увы.
Спасибо, что беспокоитесь обо мне — и, думаю, о многих других. То, что сейчас происходит — это очень, очень плохо, мы этого не хотели и старались избежать всеми силами. Но другого выхода нам просто не оставили.