[meeuw]

Мои дорогие русские друзья!
Искренне вас поздравляю: безусловно, русскому языку в Крыму больше ничего не угрожает. Также поздравляю с тем, что с сегодняшнего дня россиянам можно не бояться фашистcкой угрозы — примерно по тем же причинам, по которым ее не боялись немцы в сентябре 1939.
Да, я все понимаю: лично вы — не такие, вы против, вы бы никогда. Но выбрали его — вы. Трижды.
Расплачиваться за ваш выбор, видимо, придется нам.
Что ж. Не в первый раз. Прорвемся.

Ни в коем случае никого не прогоняю, но больше в этом блоге ни одного слова на русском не напишу. Понимаю, смешно и наивно, но сегодня это единственное, что я могу сделать.

Кого обидела — простите.


Любі українці!
Розумію, що в нашій ситуації будь-які слова зайві. Але, гадаю, доречно буде прислухатися до безіменної старої єврейки, що пережила німецькі концтабори — як не страшно, але її досвід не такий вже й далекий від нас сьогоднішніх: «Все просто. Все дуже просто. Просто якщо хтось коли-небудь буде говорити, що хоче вас вбити — повірте йому. Не шукайте пояснень, чому насправді він має на увазі зовсім інше, не розказуйте одне одному, що це просто якась політика та інші ігри. Просто повірте. А далі: можете — бийтеся, не можете — тікайте. Але головне — повірте. Одразу...»
...З вікна моєї кухні видно Бабин Яр. Там дуже багато тих, хто повірив надто пізно.
Бережіть себе.

@темы: термінове

Comments

[V01dem4r]

А вот националисты явно есть

Ksenya Erm, Таки и что в этом плохого?

[Sana_Duka]

Ksenya Erm, я сейчас даже на националистов согласна! Правда, только тех, кого так бояться в России - бандеровце, Правый сектор. Не маскирующихся или даже не очень последователей нацистского движения... Бандера и иже с ним пытались в свое время добиться независимости Украины как от Польши так и потом от Сов. Союза, да поверили немцам и ошиблись, да методы их борьбы были не гуманными. Да, сейчас некоторые личности в Украине ведут себя очень не корректно. Но то, что сейчас вытворяют "туристы с России" на востоке и "отряды самообороны" в Крыму... Жах, это просто бандиты (мягко сказано), которым разрешили на чужой территории в волю порезвиться.
У нас тихий поселок, далеко открупных городов и основных военных частей. Большинство жителей уже пенсионного возраста, которые вспоминая свою молодость в СССР радуются приходу России, не все, отнюдь не все. А некоторые начали уже выискивать бандеровцев с обещанием скорой веселой жизни, ну и что, что до этого жили бок о бок - теперь ты назначаешься врагом со всеми вытекающими. Читая сообщения про ситуацию в разных районах Крыма, буквально в 10 км от нас как-то плохо верится просто в демонстрацию силы со стороны России, совсем не верится... Хотя от российских пользователей слышишь: мы спокойны и вы будьте спокойными, все хорошо! Демонстрировать силу на чужой территории, а Крым - это еще Украина - это совсем не по-дружески.

Ksenya Erm, спасибо, что пытаетесь разобраться в сложившейся ситуации и понять, что движет сейчас многими украинцами. Относится осторожно к подаваемой СМИ информации нужно всегда. С Крыма сейчас в основном стараются вывезти детей, здесь понятие закона стало не однозначным, а тот, кто вчера еще был другом и единомышленником, сегодня может стать ярым оппонентом. Мой ребенок тоже стал пытаться определиться в своих политических предпочтениях(про объективность молчу - нам всего-то 8 лет) и очень волнуется от того, что видит. Детям нужно учиться, а не выбирать чью же сторону выбрать.
Не могу понять действий Путина, ведь все тоже самое на востоке и юге он мог и по-тихому провернуть - толковые агитаторы, правовые посылы в сторону сомневающегося нашего правительства и не было бы такого неприятия по поводу всяких референдумов ни среди населения, ни от мировой общественности... Зачем такие явные провокации...

meeuw, мы все-таки выезжаем, поддалась на уговоры мужа. Надеемся, что недельки на 2 (оптимистка!). Неимоверно трудно было собирать необходимый минимум на ближайшее время и оставлять все свои увлечения здесь (куколки и т.д.), с собой беру только работу. Муж потом вернется на следующий день - его работу никто не отменял. Наше киевские руководство разрешило сотрудникам на время этого кризиса покинуть Крым и даже все еще собирается заплатить нам за вторую половину февраля.

Спасибо всем за поддержку и не оставляете крымчан - интернет все еще работает, а в не городах спокойно смотрят украинские каналы через спутник.
Мир всем нам! Мир Украине!

[meeuw]

Ksenya Erm, ну знаете... ВВС — одно из наиболее уважаемых новостных агентств в мире, даже во времена «холодной войны» оно не опускалось до каких-либо оценочных суждений, стремилось максимально объективно освещать события. И с тех пор ничего не изменилось. Никакой «своей правды» у ВВС нет и быть не может, за любую «свою правду» оттуда выгоняют с треском. Поэтому Ваша попытка представить какой-нибудь Первый канал и ВВС одинаково заангажированными, но с противоположными знаками — как минимум, наивна. Как максимум — откровенная глупость.
Жаль, что английским не владеете: на третьем заседании Совбеза ООН дипломаты (!) чуть ли не в открытую Чуркина (представителя России) посылали, это надо было видеть.

Да, националисты у нас есть. Ну и что? Какое дело России до наших националистов? Например, в Венгрии националистическая партия при власти сейчас — и ничего, Кремлю нигде не жмет с ними контракты заключать. А у нашего «Правого сектора» рейтинг 1,6% — все, танки в Крыму и ядерные бомбардировщики на границе. Ну охуеть, чо.

Что касается Кличко — тот же самый вопрос: кому какое дело? Мы с нашими боксерами, политиками, националистами, олигархами и так далее разберемся сами, Россию это не касается аж никак.

V01dem4r, таки то в этом плохое, что 99,9% населения нашего северного соседа не шарит, что нацизм рождается не из национализма, а из шовинизма, которого в Украине нет и отродясь не было. Поэтому от слова «национализм» начинается истерика, а то, что мутные личности с расейскими паспортами украинские флаги жгут — вроде как нормально.

Sana_Duka, представляю, как это неприятно, но думаю, что Вы правильно поступили. В случае чего мужчине будет проще «добежать до канадской границы». Хотя, конечно, все нормальные люди в мире сейчас хотят только одного — чтобы все обошлось.

[Sana_Duka]

meeuw, а у нас не получилось, гы-гы. То, что еще можно было без проблем сделать дней 5 назад сегодня уже совсем не просто. Так что тихо сидим на попе, хотя ощущения, что в ... Погода солнечная и гуляющие бабушки и иже с ними обсуждают высокие зарплаты и пенсии в России и то, что Ярош призывал искоренить русский язык (неуж-то он такую глупость где-то сказанул?). Здесь бандеровцы уже обрели себе лицо - Ярош, страшный и ужасны! Кстати у партии Аксенова "Русское единство" рейтинг был не больше, чем у Правого сектора...
Мы все еще получаем воду-свет-газ и даже зарплату с Украины, но некоторым на это начхать - в России же лучше будет!

[meeuw]

Sana_Duka, он говорил прямо противоположное — что ему армянин и белорус, погибшие на Грушевского, братья в гораздо большей мере, чем чисто украинская свинья Симоненко. Но, конечно, по российским каналам этого не покажут =(
С водой должно быть вроде более-менее: насколько я знаю, сейчас спешно наполняют хранилища, хотя по плану должны были делать через 2-3 недели. Т.е. на это лето хватит, а дальше как-то наладится. Газ все равно российский — вряд ли будут непреодолимые преграды. Вот со светом да, засада =( И с зарплатами непонятно: у нашей фирмы, например, есть магазин в Севастополе. Как только начались «веселые картинки», мы перестали поставлять туда товар — пока торгуют тем, что есть на складе, но этого надолго не хватит даже при условии, что в осажденном городе кастрюли мало кому нужны. Если на Перекопе появится граница — разумеется, любое сотрудничество на этом закончится. Остатки распродадут, а дальше что? На кислород? Или в Севастополь срочно придет российский дистрибьютор? Как-то мне это сомнительно... Значит, десяток человек останутся без работы. Если у торговом центре хотя бы половина операторов поступит аналогично (а они поступят — все без исключения сетевые магазины управляются из Киева), ТРЦ умрет — просто некому будет торговать и некого развлекать. А это уже чуть ли не тысяча безработных (если считать не только менеджемент, а и всяких уборщих, грузчиков и промоутеров с листовками). Куда денутся эти люди? Что они будут есть и на что жить? Особенно с учетом того, что большая часть современных продавцов-консультантов физически не умеют ничего другого, кроме как выносить коробки из подсобки и чеки выписывать.
Вообще когда начинаю все это анализировать, появляется мысль, что большая часть крымчан все 90-е провела в коме — они просто не помнят, что довелось пережить Украине после распада СССР. И желают вторую серию, на бис. Дело ведь не в том, у кого денег больше, у Украины или у России — дело в том, что рвутся связи, которые налаживались два десятилетия, а взамен не предлагается ни-че-го.

[Sana_Duka]

Здесь так: Ярош=Правй сектор=бандеровец следовательно он гномитель всего русского! Чтобы он ни говорил и на каком бы языке также не имеет значения для населения, которое не хочет думать. В России высокие зарплаты и точка. Откуда в России возьмутся деньги на зарплаты и пенсии крымчанам никого особо не волнует. Но я говорю о настноении населения в маленьком поселке, который живет по советскому мироощущению. Не могу сказать, что же думают в городах. Но здесь предпочитают не думать а надеяться на Главного, он по определению умный и все сделает правильно.
Где-то треть населения поселка в начале прошлого года из-за идиотским действий правительства была на грани безработицы, а работаем мы здесь же. Остальные жители - пенсионеры и чуток работающих в Симфере. Отопление в поселке было дано только в декабре. Т.е. была жестка экономия на всем и вынужденные сокращения штата. Поселок на балансе нашего учреждения и от его судьбы в принципе зависит и выживаемость самого поселка. И это хоть как-то повлияло на них? Ха-ха, на выборах 70% были за Регионалов. Т.е. мы в ж... мы это знаем, но хотим еще дальше... Но это ситуация в нашем "заповеднике пенсионеров", надеюсь в крымских городах, где больше молодежи и работающих на себя все не так грустно.
В общем ждем и надеемся на что-то хорошее...

[meeuw]

Sana_Duka, простите меня за то, что я сейчас скажу, но вот именно из-за таких «заповедников пенсионеров» у многих и проскакивает мыслишка: а может, ну его, этот Крым? А то выберут нам очередного Яныка, и опять придется жизнями за его золотой батон платить. Пусть живут в своем выдуманном мире, пусть ждут Главного — а мы будем что-то делать и куда-то идти. В конце концов, если нога поражена гангреной, рациональнее ее ампутировать и дальше прыгать на костылях, чем сначала лечить припарками, а потом в гроб ложиться.
...Конечно, нормальных крымчан жалко. Конечно, татар жалко вдвойне — полагаю, этнических чисток они не на пустом месте боятся. Но бороться с тем болотом, которое сейчас так активно возбурлило от российских преспектив, совсем сил нет. А Вы старайтесь держать руку на пульсе — возможно, еще будет шанс выбраться. Вы поездом собирались ехать или машиной? Поезда вроде ходят еще...

[Sana_Duka]

а может, ну его, этот Крым?
да, некоторые действия крымчан могут вызывать такие мысли. Но хотелось бы, чтобы не забывали при этом и о тех крымчанах, кто находится в заблокированных частях (внезапно прониклась уважением к украинским солдатам) или помогает им, о тех кто выходит на митинги (а это в основном молодые люди). Есть много людей, которые не хотят в Россию просто потому, что хотят жить в Украине вне зависимости от обещанных финансовых благ. Было бы это реальное желание крымчан, а не желание зарвавшихся бандитов...
Как разрешится эта ситуация для Крыма и когда, думаю, сложно понять даже тем, кто разбирается в политике и владеет большим объемом информации, чем простое население. Просто хотелось бы, чтобы Украине не потеряла своей целостности, а то аппетиты нашего соседа могут быть устрашающими.
Мы хотели выехать в Одессу на машине, но увеличение количества военных на выезде несколько охладило это желание, поезда вроде бы ходят, но не совсем в привычном режиме - на Харьков идут через день. А так как ситуация на юго-востоке Украины тоже не сахар, будем следить за обстановкой.

[-ERIKA-]

Sana_Duka, я так надеюсь, что все это просто нагнетание и провокации, чтоб позлить наше правительство. Я очень надеюсь что все завершится без крови. Я очень соболезную и переживаю вместе с крымчанами. И очень-очень желаю чтоб все скорее закончилось и закончилось хорошо и мирно. И у меня ни разу не возникла мысль "а может, ну его, этот Крым?"
Держитесь!

[meeuw]

Sana_Duka, я же не говорю, что поддерживаю такую точку зрения :-) Просто объясняю, как эта ситуация видится многим людям из материковой Украины. Не всем, даже не большинству — но достаточно существенному количеству. Что касается военных в заблокированных частях — лично для меня это самая большая моральная проблема. Просто среди коллег-знакомых-родственников очень много бывших военных, ушедших на пенсию с достаточно высоких постов, и все они единодушны: в случае перехода войны в «горячую» фазу все эти ребята — смертники, без вариантов. И вот, собственно, вопрос: стоит ли жертвовать жизнями таких людей ради того, чтобы не дать какой-нибудь полоумной пенсионерке сунуть голову в российскую петлю? Осознавая, что эта же пенсионерка при случае плюнет на их могилы и не поморщится? А мирное разрешение конфликта чем дальше, тем, кажется, призрачнее... Ну, если не считать «разрешением» превращение Крыма в «серую зону» наподобие Приднестровья, конечно.

В Одессе тоже неспокойно сейчас — знаю, потому что у меня семья там: родители, брат, дед, дяди-тети и так далее =( Но оттуда в случае чего проще будет выбраться, чем из Крыма — тем более, Румыния совсем рядом, а она еще во время кризиса на Майдане заявляла, что в случае чего откроет границы и примет столько беженцев, сколько будет необходимо.

[Ksenya Erm]

Понимаю, что это чужой дневник, чужая территория, но раз meeuw обещала никого не выгонять, выскажусь.
Хотя все, о чем я буду сейчас писать, скорее всего вызовет у вас неоднозначны чувства. Но я все же прошу отринуть ненадолго ваше недовольство русскими и постараться быть объективными. Говоря это, я понимаю, что мне легко рассуждать об объективности, находясь за тысячи км от Украины, а вам там, прежде всего думать о себе и о своих близких. Но все же...
Иногда полезно, особенно в эпоху перемен, поднять голову и посмотреть куда мы идем, к чему стремимся.

Вы говорите, сейчас у вас активизировались "русские туристы" творящие произвол. А нам здесь в России все каналы демонстрируют видео с YouTube, где люди, выдающие себя за сторонников новой власти Украины, под нацистскими и антисемитскими лозунгами, жестко расправляются с теми, кто с новой властью не согласен. Именно по этому по России массово идут манифестации под примерным лозунгом: " Украина во власти нацистских оккупантов!". Все это происходит потому, что нашей власти так выгодно, представить в свете сторонников нацизма новое правительство Украины. Выгодно, потому как, не видит в представителях новой власти союзников России.
А вашей новой власти выгодно выдать всех этих бесчинствующих бандитов за русских, потому как для нее лучше, чтобы жители Украины боялись прихода русских и не искали у нас помощи.
(meeuw говорила про BBC. Но у них тоже однобокое освещение событий. Они готовы во всех подробностях расписать все ошибки и проколы России, но о власти Украины с осторожностью и сухо, подробно не описывая на каких основаниях, законным ли способом, в Киеве сменилась власть. Они подробно освещают митинги сторонников тех, кто хочет жить в Украине, быть в Евросоюзе, но про тех кто хочет дружить и быть с Россией, только вскользь, и явно показывая, как это не разумно.
В условиях современно мира не одно новостное сообщество не может похвастаться полной объективностью и независимостью.
Еще она говорила о том, что Чуркина на Совбезе ООН, чуть ли не в открытую посылали дипломаты. Если это действительно так, то знаете ли, не впервой, и нам не привыкать, скажу я вам. Нас всегда либо терпят, либо улыбаются сквозь зубы, либо открыто бойкотируют. Европе мы всегда, со своим вечным стремлением прийти и построить мир на свое усмотрение, как кость в горле.)
А поди разбери, что там на самом деле, кто творит произвол? Как мне кажется, имеет место бесчинство активизировавшихся нацистских банд-формирований, произвол и беззаконие преступников, которые были с чем-то не согласны, и решили, что момент для показа силы настал.
По мне, так нужно боятся не русских и не искать в нашем присутствии зло. Нужно боятся вооруженного переворота власти, при котором подобное беззаконие имеет место быть. Если хотите, Украина в чем-то напоминает нашу страну в 1991 году, когда после попытки военного переворота и захвата власти начался такой произвол, что мама дорогая. Только русские, не будь дураком, не стали искать корень зла в какой-то определенной национальности."Грамотные управленцы" и просто откровенные бандиты стали делить гос. имущество на части, стараясь урвать кусок пожирнее, и попросту гнобить и отстреливать всех тех, кто был не согласен с таким "миром".
Вы говорите согласны на то, чтобы к власти пришли националисты и последователи Бандеры. А вам не кажется, что история отчасти повторяется? Объясню почему. Тогда Бандера, преследую высокую цель дать свободу украинскому народу, совершил фатальную ошибку решив довериться фашистам. Потому как, у Германии был свой взгляд на мир, и Бандера им был нужен лишь для того чтобы посеять ненависть к русским и русскому солдату среди Украинцев. А когда он стал Гитлеру не угоден, его изолировали. Вот только последователи учений Бандеры остались и никуда не побежали, тем самым подписав себе приговор. Как известно, пришли коммунисты и подвергли массовым репрессиям и расстрелам, всех тех кого заподозрили в связи с Бандерой. Своими действиями они всели в западных украинцев такую ненависть к русским, что даже по пришествию стольких лет, когда уже и строй в России другой, и русские изменились, нас все равно ненавидят и считают врагами.
Посмотрите, что происходит сейчас. К власти пришли сторонники национализма. Украина стремясь сделаться свободной страной и избавится от влияния России, просит Британию и США, оказать военную поддержку. Но у США, свои взгляды на Мир и свое видение свободы и независимости. Спрашивается, зачем им Украина? И если США, изыскав возможность оказать помощь Украине, выдвинет свои условия, есть ли уверенность в том, что они будут выгодны украинцам?
Как вы думаете, когда народ Украины поймет, что возможно ошибся, и старый друг лучше новых двух, потому как знаешь, что от него ожидать, а новые друзья - кто его знает, что предложат?
Мир уже давно разделен на сферы влияния. И если ты не с Россией, то в Евросоюзе, или пляшешь по дудку Америки. Другого не дано.
Бандеровцев мы боимся потому как считаем, что они подтолкнут Украину к недружественным нам странам. Хотя, как мне кажется, новая власть уже сделала свой выбор, Россия-враг.
Остается дождаться мнения народа, если конечно ему дадут высказаться и учтут его мнение.
Если народ Украины решит, что с русскими им не по пути, то каждый россиянин воспримет это как трагедию, потому как там и сват, и брат и тетка с дядькой, да и в России украинцев немало. И кто его знает, как там будет? Какая будет Украина после того как распрощается с Россией?
Сирия, Иран, Ирак, Югославия все они, на свой манер, искали свободы и независимости. И что в результате нашли? Евросоюз тоже, знаете ли, не оплот свободы, не гарант независимости. Греция искала помощи и поддержки, и Евросоюз "помог" ей по-своему.
Остается удивляться, как Осетия, Абхазия, Чечня, Белоруссия (если их можно поставить в один ряд) "дружат" с Россией и в этих условиях относительной независимости строят свою жизнь.
Не утверждаю, что русские белые и пушистые. Среди нас есть наглые зарвавшиеся идиоты. Но из-за них не стоит ненавидеть всю нацию целиком.
В России тоже много приезжих, наглых, мерзких, злых, откровенных бандитов. Есть те, которые совершают особо тяжкие преступления против русских. И что же? Нам начать ненавидеть весь народ кавказкой национальности, всех китайцев и жителей ближнего зарубежья? Бредовая затея. Считаю, что как только мы наведем порядок в собственном государстве, им придется жить по нашим законам или убраться восвояси. Отличный пример - Арабские Эмираты, туристическая страна, но попробуй-ка там покажи свою удаль, посадят без суда и следствия, потому как там законы такие. Как только на Украине воцарится порядок и законность, так и молододчики уберутся куда подальше.
Что будет с Украиной если народ поставят перед выбором, с кем они с Россией или с Америкой и Евросоюзом. А если выбор будет сделан без участия народа, что тогда? Что будет с русскими и украинскими гражданами, кто не согласится с выбором?
Окажется ли Украина достаточно сильной и финансово независимой чтобы минимизировать влияние извне и сохранить порядок внутри?

[Ksenya Erm]

meeuw,
Вы со всей уверенностью говорите, о том что можно рвануть в Канаду, Румынию? А вы уверены в том, что вас ждут с распростертыми объятиями и вас сумеют обеспечить и прокормить? Определенно будете жить на правах беженцев. А если там не понравится, куда побежите? И сколько бегать намерены? Может, все же, попробовать в своей стране навести порядок?
В конце концов, если нога поражена гангреной, рациональнее ее ампутировать и дальше прыгать на костылях, чем сначала лечить припарками, а потом в гроб ложиться.
...Конечно, нормальных крымчан жалко. Конечно, татар жалко вдвойне — полагаю, этнических чисток они не на пустом месте боятся. Но бороться с тем болотом, которое сейчас так активно возбурлило от российских преспектив, совсем сил нет.
И вот, собственно, вопрос: стоит ли жертвовать жизнями таких людей ради того, чтобы не дать какой-нибудь полоумной пенсионерке сунуть голову в российскую петлю? Осознавая, что эта же пенсионерка при случае плюнет на их могилы и не поморщится? А мирное разрешение конфликта чем дальше, тем, кажется, призрачнее... Ну, если не считать «разрешением» превращение Крыма в «серую зону» наподобие Приднестровья, конечно.

Если вы действительно так считаете, то мне вас искренне жаль. Жаль, как и всех тех воспитанных и взращенных в ненависти к русскому народу, хотя, скорее всего, сами до конца не понимаете чем же так плохи русские, просто вас так воспитали. Ненавидите, не отдавая отчета в том, что эта ненависть в первую очередь разрушает вас. Жаждете порвать с русскими, как с ненужным элементом который не дает свободно жить? Думаете, без нашего вмешательства в Украине можно построить красивую жизнь? Перейдете в Евросоюз, тем самым сможете увеличить зарплаты и пенсии, обеспечить себя достойной работой? В светлый путь!
Вот только свободу Украине может дать не Евросоюз, не Америка и даже не Россия. Свободу может обеспечить единый в своей цели народ, грамотный, разумный президент, способный сплотить под одной идеологией население страны и понимающий, как важно жить относительном мире с соседними странами.
Восторгаетесь националистами и не хотите оглянуться, посмотреть, какую свинью они вам подложили, воспитав поколение людей в любви к свободной Украине, тем самым разделив страну на два непримиримых лагеря.
Украине сейчас даже никакой враг не страшен. Националисты сами разорвут, растащат на куски страну, отрезая гангренизирующие, как вы выразились, части. А если не захотят отрезать, так получат внутри страны непримиримого врага в лице сторонников русских. И вы думаете, в такой стране можно будет спокойно жить, трудиться, строить будущее и воспитывать детей? Воля ваша, пробуйте. Если вы считаете возможным и дальше искать внутренних и внешних врагов, как виновников вашего бедственного положения, вас никто не будет останавливать, продолжайте и дальше подобно Дон Кихоту бороться с ветряными мельницами .
Нам остается только наблюдать, ибо помочь мы уже ничем не можем.

[meeuw]

Ksenya Erm, я даже не буду эти простыни читать — читала уже сто тысяч раз, одними и теми же словами транслируется один и тот же бред. Объясняю в последний раз на пальцах: нас заебало, что Россия с какого-то хуя вообразила, что имеет право вмешиваться в нашу жизнь. ЗА-Е-БА-ЛО. Со своими националистами, боксерами, преступниками, депутатами, симпатиями и антипатиями мы разберемся сами. Сами, понимаете? Если у вас там показывают страшные ролики, сляпанные на коленке — вперед, обращение в Совбез ООН, голосование, получение мандата, ввод миротворческих войск, наведение порядка. Все, что не укладывается в эту элементарную формулу, называется агрессия и оккупация. И в данном случае агрессор и оккупант — РФ, о чем в том же Совбезе ООН прямо и на камеру сказали все 14 членов, за исключением самой России. Надеюсь, этот ролик в вашем ю-тубе тоже есть?

Что касается Румынии — да, она ждет и готова принимать беженцев в случае военных действий. Нет, я не думаю, что там будет хорошо — скорее всего, наоборот. Но уверена, что это лучше, чем на фронте.

[-ERIKA-]

Ksenya Erm, никто нас не воспитывал в ненависти к русским, это ваш путин сейчас пытается такое сделать.
Мы не ждем что Евросоюз обеспечит нас зарплатами и пенсиями, судя по Вашему тексту, Вы думаете что это может сделать Россия. Вы себя-то обеспечьте сначала. Прям щас путин нам устроит красивую жизнь! Ха!
" грамотный, разумный президент, способный сплотить под одной идеологией население страны" - это Вы, простите, путина имеете в виду?
"воспитав поколение людей в любви к свободной Украине" , а что плохого в том, что мы любим свою страну? Вы свою не любите? Или вы ее любите не свободную?
И русские в нашей стране небыли нам врагами, пока их не начали настраивать против нас ваши СМИ.
И мы не ищем врагов! Но иностранный солдат, которого никто не звал, без опознавательных знаков на территории нашей страны скорее враг, чем друг, не так ли?
"Нам остается только наблюдать, ибо помочь мы уже ничем не можем." ну так никто вас о помощи и не просил!

п.с. я не по ошибке написала путин с маленькой буквы.

[-ERIKA-]

Ksenya Erm, что ответите на это rutube.ru/video/491db9e811e4c9dc30145d290e6ec8e... ?
это делали с нами наши друзья, россияне. Вот от такой "дружбы" некоторым врагам радуешься

[meeuw]

-ERIKA-, в російських підручниках нема глави про голодомор, а російська пропаганда стверджує, що це неправда (а навіть якщо і правда, то Москва тут ні до чого — був просто голод; а якщо навіть і не просто голод, то це самі українці винні). І саме десь тут захована суть проблеми: Німеччина змогла переродитися після 1945 у першу чергу завдяки тому, що визнала усі свої злочини, розкаялася в них і спробувала, де можливо, виправити наслідки. Власне, до цього часу визнає, кається та виправляє. Росія ж після 1991 ні в чому не розкаялася, а у після 2000 взагалі почала повертати злочинців на п'єдестали (Сталін — ефективний менеджер, ага). Відтак, вона приречена повторювати власні помилки, а ми — за ці помилки розплачуватися.
Навіть і цей топік дуже показовий: порахуйте, скільки людей пришло нас звинуватити, а скільки — вибачитися.

[-ERIKA-]

meeuw, та дійсно, самі українці, найбільш хазяйновиті селяни, які не хотіли свою зелю віддавати колгоспам, повикидали весь провіант и вирішили скоротити населення. Мені дідусь розповідав про це, він був із заможноі родини, свої землі, отари овець.....Усе відібрали, диво що не зіслали у Сибір. Його тато через ліси , в сутінках пробирався із мішком хліба, дякуючи якому вони врятували усіх дітей.

[Sana_Duka]

Ksenya Erm, пока Россия не прекратит силовым образом давить на Украины, любви к россиянам у нас не будет. Мы не ненавидим русских (в который раз это уже здесь заявляется),они живут среди нас и их много, не ненавидим россиян - многие не побоялись выступить против войны с Украиной. Мы просто посылаем лучики нелюбви тем россиянам, которые хотят нас "задавить". Когда Россия выведит свою "самооборону Крыма" и "туристов" с восточной Украины и перейдет к политическим переговорам, тогда через время у нас начнут опять воспринимать россиян как друзей-гостей-братьев. Политикой занимаются политики, а вот оголтелые титушки и военные с оружие угрожают уже мирному населению.
И если вы все еще ничего не понимаете и верите в правильность действий вашего правительства, то помочь мы уже ничем не можем.
meeuw, -ERIKA-, я не подозреваю вас во мнение "а может, ну его, этот Крым?", и даже не собираюсь никого обвинять и не любить за такое мнение, оно есть и оно имеет основание, как в виде желания некоторых крымчан жить в России, так и из-за других факторов. Я вчера ездила в Симферополь - не заметила никакого радостного возбуждения от предстоящих перспектив: очереди в супермарке и лихорадочные попытки снять каким-либо образом пенсии-зарплаты, Украина деньги перевела, а крымское правительство подкорректировало этот процесс. Вчера еще не все бигборды пестрили призывами к единению с Россией, он шла активная замена, в общем, классическая пропаганда, выбора не предоставляется никакого.
Бажаю усім нам пережити ці вихідні у мирі та злагоді! Хай нам це вдасться! Щастя усім.

[Ksenya Erm]

Sana_Duka, я понимаю и разделяю ваши чувства по отношению к нашему правительству, и конкретно в ваших словах не вижу ненависти. Я вот у meeuw, явно зуб на русских, причем, судя по комментам, еще с советских времен.
meeuw, сталинские времена вспоминаете? Так тогда не только украинцам, всем народам досталось. И русского брата не миновали голод, репрессии и расстрелы.

Спросить хочу, а вам не надоело жить с камнем в сердце? Или тоже так воспитали?
Как хорошо, что русских по-другому воспитывают. У нас учат истории, но не учат ненавидеть. Потому как, с ненавистью в душе, ой как тяжело жить и сроить будущее.

Объясняю в последний раз на пальцах: нас заебало, что Россия с какого-то хуя вообразила, что имеет право вмешиваться в нашу жизнь.

А вы и вправду думаете, что как только оторветесь от России и перейдете в объятия Америки и Евросоюза, будете свободно жить и принимать решения на уровне правительства без вмешательства с их стороны? Какая наивность...
Объясню на пальцах, если вы недопонимаете в вопросах большой политики. На сегодняшний момент правительство России усмотрело в новом правительстве Украины сторонников США и Евросоюза, тем самым возникла угроза расширения сферы влияния стран НАТО и вероятность приближения к границам России. А этого никак допустить нельзя.

[Ksenya Erm]

Ksenya Erm, что ответите на это rutube.ru/video/491db9e811e4c9dc30145d290e6ec8e... ?
это делали с нами наши друзья, россияне. Вот от такой "дружбы" некоторым врагам радуешься

Не нашла в себе силы взять и посмотреть, ибо уже насмотрелась всего того, что на Украине происходит, спать по ночами перестала.

Еще раз повторю, что в любой стране после насильственного переворота власти начинаются беспорядки. И в нашей стране это имело место быть. После 1991 года в России активизировались различные бандформирования, особой жестокостью из которых выделялись представители и выходцы из стран ближнего и дальнего зарубежья. Но ни один дурак, в то время стоящий у власти не призвал по этому поводу начать ненавидеть какую либо определенную нацию и объявить соседнее государство врагом. Мы прежде всего начали наводить порядок в стране, после чего стало возможным отловить и наказать преступников. Некоторые правда так и ушли от наказания, сбежав с территории Российской Федерации. А кто знает, где они сейчас промышляют?

И за то, что происходит сейчас там у вас, в первую очередь нужно винить свое правительство, за выбранный способ прихода к власти. Вот только не понятно, почему власти вашей страны, при помощи сми, так упорно акцентируют внимание на том, что это делают русские, усиливая вашу ненависть к России?

Не для того ли, чтобы отвлечь народ Украины от собственной персоны? Чтобы у населения не было времени подумать, а на законных ли основаниях сидят новые власти в Киеве? Отвлекают от себя народ, и потихоньку управляют.
Не, ну все правильно: солидарны с народом в борьбе против русских оккупантов, зарабатывают себе имидж, набирают голоса, а потом в мае уже на законных основаниях придут к власти избавят Украину от влияния России. Все бы ничего, вот только своими прогрессивными взглядами на свободу и независимость Украины, не ввергли бы ее в еще большие беды.
meeuw, сказала, что сами разберетесь. Возможно. Только не будет ли поздно? С Ющенко и Януковичем пока разбирались страна оказалась перед угрозой экономического кризиса. А сейчас еще интереснее, на пороге военных действий с Россией. Крым делить начали. (Бедный Крым! Вечное яблоко раздора...)

Ни фига себе разборки, скажу я вам. Теперь уже весь Мир втянут в проблемы вашего государства.

А теперь задайтесь вопросом, захотел бы Крым отделиться от Украины, если бы новое правительство не пришло к власти? При Ющенко и Януковиче народ ведь не побежал, повода, видать, не было. Может и вправду чего такого новое правительство ляпнуло, а народ-то поверил и струхнул?

Вот вы, пожалуйста, ответьте, вы что действительно считаете что все зло от русских, что Россия ограничивает свободу Украины и нужно срочно сбежать от нас?
Хотите в Евросоюз за свободой и красивой жизнью податься? Ну попробуйте. Греция вон вступила в Евросоюз и уже ни о какой свободе не беспокоится, теперь думает, где бы работу взять, да пожрать бы чего. А НАТО в плане свободы очень Югославии и Сербии помогло.

Прошу не расценивать мои слова как попытку запугать, считайте это призыв к действию. Попробуйте хоть не надолго отвлечься от проблем с Россией и оглянуться на свою страну. Каким путем, в каком направление поведет Украину новое правительство? Имеет ли этот путь шансы на успех? И если вам дадут право выбора Евросоюз, США или Россия, то прежде чем что-то предпринять, подумайте, какое из зол будет меньшим? Может все таки Россия?

[meeuw]

Ksenya Erm, все, на этом разговор окончен — в бан и нахуй.

[-ERIKA-]

Ksenya Erm, нет, Вы посмотрите видео, пожалуйста! Там шесть минут всего. И это не про нынешнюю ситуацию сюжет.


meeuw, ну що тут поробиш, людина не чує нічого, тільки те що їй путін вєщає. Свого мозку не вкладеш до чужої голови, а свого, здється, не вкючає. Росіяни прийдуть и усіх врятують, все, більше нічого не вміщається в голові.

[meeuw]

-ERIKA-, власне, про це я і казала: немає жодного сенсу щось їм пояснювати та чимось аргументувати — картина світу так просто не змінюється. Треба просто прийняти той факт, що від «братського народу» залишилася невелика купка «братніх маргіналів» (кажу так, бо їхня кількість балансує на межі статистичної похибки, а в самій Росії вони сприймаються саме як маргінали — хоча для нас, звичайно, ці люди важать значно більше решти), й жити з цим знанням далі.

[Рыжая Лорна]

meeuw, -ERIKA-, я сейчас читаю Луче.
Вот тут она пишет о причинах агрессии к нам.
С точки зрения анализа психологии невротика.

Вывод таков: как бы ни старались их переубедить или настаивать на том, чтобы они "увидели", все бесполезно. То-есть лучше вообще дискуссии не развязывать.

[Vradler]

Мда... в связи с последними событиями я кажется полностью на вашей стороне. Ибо - зачем о0 Я не понимаю, какого фига происходит и зачем наше правительство настраивает против России весь мир.
Но на украинском вас читать все равно сложно...(

[meeuw]

Vradler, во-первых, большое спасибо — знать, что и среди русских есть те, кто на нашей стороне, невыразимо утешительно. Я серьезно, без ерничания.
Во-вторых, извините, но пока к русскому языку возвращаться не планирую (за исключением комментариев, как видите). Ассоциации неприятные.

[Sana_Duka]

meeuw, я больше не буду наступать на одни и те же грабли и пытаться объяснить что-либо тем, кто хочет быть обманутым. Последнее время все чаще задумываюсь о малых познаниях в великом матерном, а українською не вмію це родити зовсім.
Vradler, спасибо!
Сегодня шла на базарчик за молоком утром и размышляла над ситуацией в поселке. Ведь когда часть жителей была чем-то сильно недовольна они выходили на мини-митинги и протестовали, а тут вдруг все вроде бы согласны получается, как так? Константинов хочет построить в нас в поселке дом - кричат "нет!", он же возможно причастен к урезанию нашего финансирования - кричат "нет!", сейчас он хочет забрать все и отдать непонятно кому - согласны сказать "да"? А потом вспомнила, на чуть меньше 700 жителей приходится минимум 10 человек с официальной справкой в психическом нездоровье (это про которых я знаю, не интересуясь этим вопросом). Вывод - весенне обостреннее... Грустно, но факт.

[agent of Circus]

salvarion, осмелюсь доложить, что Вы непроходимая дура.